“即使有令人毛骨悚然的酷刑，仍然挡不住下面官吏的贪腐。据史料记载，仅朱元璋一朝，因反腐杀掉的就有十五万人之众。”

“在朱元璋统治后期，他几乎无日不杀人。由于诛戮过多，两浙、江西、两广和福建的行政官吏，竟没有一个做到任期满的。”

“有些衙门，因为官吏被杀太多，没有人办公，不得不让被判刑后的犯罪官吏，带着镣铐回到公堂办公。”

“当时的京官，每天清早入朝，都要与妻子儿女诀别，到晚上平安回家就举家庆贺，庆幸又活过了一天。”

“而民间，很多热爱做官的读书人，为了避免被强征出仕，都自残身体，不愿做官。”

“在朱元璋的高压政策下，一般官吏想在官场全身而退几乎不可能。所以这些人认为反正动辄杀头，不如趁早捞一把算了，如果侥幸成功，就大赚特赚了。”

“于是，贪污受贿事件仍然层出不穷，‘弃市之尸未移，新犯大辟者即至’的景象随处可见。弄得朱元璋一个劲地呜呼不已。”

说到这儿，韶宏伟似乎明白了鲁向阳的用意，他中断了分析，若有所思的看着鲁书记。

鲁向阳从韶宏伟的眼神里，已经知道他开始领悟，但还是决定继续启发，就道：

“治贪，就像当年舜帝时的鲧的治水，一味的拦坝堵截，是解决不了洪水泛滥问题的。”

“从长期历史效果上看，朱元璋无缝隙的高压反腐应该是失败了，而且是彻底的失败。”

“虽然他在世时，贪污腐化现象得到了一时的抑制，但却积蓄了巨大的反弹能量。”

“由于没有从根源上防微杜渐，没有构建完善的监管体系，没有形成全民监督和制度透明，所以，在朱元璋死后，腐败迅速蓬勃蔓延开来。”

“到后来，形成了官官皆贪，吏吏皆墨的局面。”

“最终，大明以中国历史上最腐败的王朝之一被载入史册，这不能不说是朱元璋的悲哀，也是反腐史的惨痛教训。”

两个熟悉历史的上下级，如数家珍般的谈论着明朝的反腐史，就像一对老朋友般分外和谐。

在这种平等的气氛中，韶宏伟感到鲁书记对自己的良苦用心。

通过这一番讨论，韶宏伟觉得，那个小本子上的名字到底是谁，已经变得不那么重要了。